FORUM CHANNA CLUB
CHANNIDAE => Pierwszy wężogłów => Wątek zaczęty przez: MrTrichopodus w 21 Lipca 2023, 18:57
-
Zacznę może od ponownego powitania koleżanek i kolegów :)
Jestem fanem biotopów azjatyckich, mówiąc ściśle zaś - ryb występujących w południowo- i środkowoazjatyckich wodach stojących i wolnopłynących. Jest coś pięknego w tym, że w owych ciasnych, płytkich sadzawkach można znaleźć prawdziwe perełki, ryby imponujące zarówno wyglądem, jak i przystosowaniem do zróżnicowanych warunków środowiskowych.
Większość piszących tu osób, co naturalne, dedykuje swoje akwaria dla konkretnego gatunku, co jest rzeczą chwalebną. Ja chciałbym poruszyć sprawę od nieco innej strony - czy istnieje możliwość "wkomponowania" wężogłowów do akwarium biotopowego z innymi azjatyckimi gatunkami, zajmującymi podobne środowiska i z którymi wężogłowy spotykają się w naturze?
Przybliżę może specyfikę zbiornika, który szykuję - na dniach (w gorszym wypadku tygodniach) chcę przesiadać się na akwarium 200-240 litrów i odtwarzać środowisko płytkich zbiorników regionu azjatyckiego. Nie zdecydowałem jeszcze, czy pójdę w Indie, czy też Indochiny, chociaż nie zamierzam też odtwarzać żadnego konkretnego miejsca, a raczej ogólny koncept tego, jak może wyglądać "randomowe" mokradło w tamtym rejonie. Raczej nie będzie to "rasowe" BW, bo mam na to za twardą wodę, ale dużo korzeni, kępy nurzańców i kryptokoryn... Z tego, co zdążyłem tu przeczytać, rozumiem już, że jestem raczej skazany na jedną z wielu odmian Channa gachua, jako pasujących i wymaganiami, i biotopem.
Czy jednak istnieje szansa na dobór towarzyszy z tego biotopu, którzy nie zostaną pożarci przez wężogłowy, a i same mu nie zaszkodzą?
Być może duże gurami, takie jak dwuplamy lub nawet lepiej - mozaikowy? Są na tyle duże, że raczej nie staną się pokarmem, a przy tym (w tym drugim wypadku) nie są tak agresywne; wiem, że dwuplame potrafią zaskoczyć i wiele zależy od osobnika.
A może indyjskie szczupieńczyki pręgowane? Ze względu na preferowaną pozycję w górnych partiach wody kontakt byłby ograniczony, poza tym też są dosyć dużymi i silnymi rybami.
Wyrośnięte przeźroczki indyjskie? Wydają się dosyć łagodne, ale nie wiem, czy nie stanowią atrakcyjnego celu.
Poczekam może jednak na sugestie ekspertów, bowiem o ile chciałbym spróbować swoich sił z channami, nie chcę tego robić na siłę i unieszczęśliwiać wszystkich mieszkańców zbiornika.
-
Witaj ponownie ! :)
Kazde akwarium jest inne,kazda ryba jest inna.
W niektorych przypadkach polaczenie wezoglowow z innymi rybami sie sprawdza a w innych nie.
Jak sam niesprobujesz to sie niedowiesz.
Towarzysze dla chann to powinny byc ryby nieagresywne i nieterytorialne.
Najlepiej takiej wielkosci zeby niezmiescily sie do pyska doroslej channy.
Ale zdarzaja sie przypadki ze wezoglowy plywaja bez problemow z rybami o wielkosci neonka.
Kolejna sprawa ze jesli masz kilka wezoglowow to wczesniej czy pozniej dobiora sie w parki i beda chcialy miec mlode.
Wtedy tez ich agresja wzrosnie do innych mieszkancow zbiornika.
Ale tez zdarzaja sie przypadki ze tak niejest.
Zycze powodzenia ;D
-
Dziękuję za odpowiedź, ale w takim razie chciałbym doprecyzować kilka zagadnień :)
Towarzysze dla chann to powinny byc ryby nieagresywne i nieterytorialne
Czy przez "terytorialność" ryb rozumie tu kolega wszystkie ryby terytorialne, w tym też te, które zajmują terytoria i przejawiają agresję tylko/głównie wewnątrzgatunkową (by podać przykład z własnego poletka - prętniki karłowate), czy też wyłącznie ryby-psychopatów z rodzaju Księżniczek z Burundi i innych porąbanych pielęgnic? W tym drugim wypadku łagodne błędnikowce, właśnie pokroju gurami mozaikowych, miałyby chyba rację bytu (aż do tarła...).
Po drugie, chciałbym w takim razie zapytać się o tzw. min-maxa. Jaki gatunek/odmiana wężogłowów z tych, które komfortowo czują się w 200 litrach ma opinię najłagodniejszego? A w drugą stronę - jaki byłby największy możliwy gatunek przy takim litrażu (bo robiąc jednogatunkowe zakładam, że musi on być sam w sobie ozdobą zbiornika)?
-
Czy przez "terytorialność" ryb rozumie tu kolega wszystkie ryby terytorialne, w tym też te, które zajmują terytoria i przejawiają agresję tylko/głównie wewnątrzgatunkową (by podać przykład z własnego poletka - prętniki karłowate), czy też wyłącznie ryby-psychopatów z rodzaju Księżniczek z Burundi i innych porąbanych pielęgnic? W tym drugim wypadku łagodne błędnikowce, właśnie pokroju gurami mozaikowych, miałyby chyba rację bytu (aż do tarła...).
Piszac ryby terytorialne i agresywne mialem na mysl wlasnie opcje nr 2 czyli ryby zblizone do zachowan pielegnic.
Kolega na forum Duchu polaczyl swoje channa gachua wlasnie z jakimis gurami.
Poczekaj na niego to moze sie cos wypowie na ten temat.
Po drugie, chciałbym w takim razie zapytać się o tzw. min-maxa. Jaki gatunek/odmiana wężogłowów z tych, które komfortowo czują się w 200 litrach ma opinię najłagodniejszego? A w drugą stronę - jaki byłby największy możliwy gatunek przy takim litrażu (bo robiąc jednogatunkowe zakładam, że musi on być sam w sobie ozdobą zbiornika)?
Odpowiedz na pierwsze i drugie pytanie to moim zdaniem bedzie wlasnie Channa gachua.
Idealny gatunek dla poczatkujacych channomaniakow.
I najbardziej dostepny.
Rozmiar max to okolo 20cm.
-
Wydaje się OK, chociaż jak rozumiem, teraz powinienem poczytać o jego różnych odmianach :) Czy różnice charakterologiczne między nimi są naprawdę tak duże, jak sugerują niektóre angielskie strony, czy też każda gachua się nada i mogę dobierać pod względem kolorystyki (i dostępności/ceny...)?
W takim razie czekam na Duchu :)
-
Wydaje się OK, chociaż jak rozumiem, teraz powinienem poczytać o jego różnych odmianach :) Czy różnice charakterologiczne między nimi są naprawdę tak duże, jak sugerują niektóre angielskie strony, czy też każda gachua się nada i mogę dobierać pod względem kolorystyki (i dostępności/ceny...)?
W Polsce jest wybor raczej ograniczony.
Channa gachua blue bengal lub Channa gachua ;D
W takim razie czekam na Duchu :)
Poczekajmy wiec :)
-
Witam! A ja odpowiem Ci tak: "nie spróbujesz, nie zobaczysz" :)
Możemy oczywiście jeszcze podyskutować, ale jak Peterek napisał w ramach jednego gatunku są ryby łagodne i agresywne. czasami po okresie łagodności nagle w akwarium się gotuje. Gurami w grupie też zazwyczaj ma dominanta, który goni inne. Podsumowując: pamiętaj, że w nowym zbiorniku zasiedlamy ryby razem. Dodawanie później ryb jest ryzykowne. Weź pod uwagę też channa andrao. Mała channa i owadożerna, ale wymaga zimowania. W tym przypadku gurami raczej odpada.
-
Tak jak chłopaki napisali wyżej. Trzeba zacząć od tego że każdy gatunek chann jest inny pod względem agresywności jak i zachowań. Nawet w zgranym stadzie można spotkać kilera który nawet ślimaki wybije i nie po to żeby zjeść.
Większość takich przygód z innymi rybami w tle kończy sie w okresie rozrodu.
Nawet gachua która u jednego będzie łagodna jak baranek w innych warunkach będzie diabłem wcielonym :P
Najważniejsze jest to żeby ryby były od małego z docelową obsadą a napewno będzie lżej je przystosować do wspólnego życia.
Pierwsze gachua udało mi się nawet z kardynałkami oswoić ale po dwutygodniowym urlopie i mojej nieobecności zniknęła większość z nich a tym samym ryby posmakowały i z dnia na dzień zniknęły wszystkie. Mimo że żyły około rok razem.
Próbowałem ze szczupieńczykami ale to był zły moment na takie eksperymenty bo bengale były już spore a szczupieńczyki zaledwie 5-7 cm. Był młyn.
Dodam jeszcze że dla szczupienczykow jak i channidae tafla wody jest bardzo ważna.
Bezpiecznie czującą sie channa woli przebywać przy tafli. Co do strefy gdzie ryby żyją tu nie ma reguły.
Trzeba próbować. Podam przykład. Z 7 gurami mozaikowych przeżyło 3 i żyją wntym układzie do tej pory, jednak gurami dwuplamiste przeżyło tyle ile wpuściłem.
Zauważyłem że ryba która ucieka lub słaba jest odrazu likwidowana.
-
Wydaje się OK, chociaż jak rozumiem, teraz powinienem poczytać o jego różnych odmianach :) Czy różnice charakterologiczne między nimi są naprawdę tak duże, jak sugerują niektóre angielskie strony, czy też każda gachua się nada i mogę dobierać pod względem kolorystyki (i dostępności/ceny...)?
W takim razie czekam na Duchu :)
Każda gachua może być inna
-
Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi, dały mi nieco do myślenia... Skłaniam się do wpuszczenia razem Channa gachua i gurami dwuplamych, jako ryb silniejszych od mozaikowych. Czy koledzy sądzą, że powinienem wpuszczać ryby podobnej wielkości, czy też nawet dać gurami "fory" i wpuścić osobniki starsze od wężogłowów?
Przejdę teraz do pytań bardziej praktycznych, niż wcześniejsze rozważania.
Widzę już po fotkach na forum, że nurzaniec i kryptokoryna lubią się z wężogłowami - i dobrze, bo mam tego w dużych ilościach :) Ale czy przy Channach można stawiać akwarium-ziemniaka? Z mniejszymi zbiornikami zawsze tak robiłem i jakoś tak się człowiek przyzwyczaił.
Po drugie - załóżmy, że uda mi się dostać 5-6 sztuk... czy dla uniknięcia chowu wsobnego radzicie szukać dwóch różnych źródeł? A teraz w kwestii dobierania się ryb w pary - artykuły na stronie sugerują, że po dobraniu się pary pozostałe sztuki trzeba odłowić, ale na zdjęciach w galeriach dużo hodowców zdaje się hodować dwie-trzy pary razem... jak więc należy postąpić? Odławiać obligatoryjnie, czy też dopiero w wypadku, kiedy pary zaczną się wzajemnie mordować?
Po trzecie - czy są jakieś praktyczne różnice w hodowli między gachua "original edition" :) a Bengal Blue? Ktoś na forum wspominał, że tą drugą odmianę trzeba zimować, ale nie widziałem jej na liście zimujących wężogłowów. A Inle Lake? I czy wszystkie owe odmiany można swobodnie mieszać w akwarium/krzyżować, czy też jest to niewskazane (chodzi mi zarówno o kwestie temperamentu, jak i pojawiające się wątpliwości, czy mamy do czynienia z odmianami jednego gatunku, czy też całą grupą spokrewnionych gatunków)?
-
Chodzi o to żeby młode channy wychowywały od małego a to oznacza od maluchów 3-5 cm
Po dobraniu pary w zależności od gatunku i charakteru samej pary okaże się czy inne ryby będą miały życie.
Wszysyko masz opisane wyżej.....
Ziemia pod podłożem w akwa sie nie nadaje. Każda chyba channa czasem kopie dziury a to oznacza ziemie w toni wody
Żadnemu pasjonatowi podchodzącemu poważnie do ryb z rodziny channidae nie przyjdzie do głowy trzymania różnych gatunków a nawet odmian razem pod wieloma względami. Tym bardziej je krzyżować ???
Chyba słabo odrobiłeś prace domową czytając artykuły na channa club
-
Szanowny kolego!
Z całym szacunkiem, ale po to zadaję pytania, by się czegoś dowiedzieć - właśnie dlatego, że nie mam doświadczenia z tymi gatunkami, a nie chcę być niedzielnym akwarystą, który kupuje ryby po to, by potem dziwić się, czemu mu nie wyszło. Z tego też powodu rzeczy "oczywiste" dla osoby z doświadczeniem (takie jak to, że wszystkie channy kopią podłoże) są dla mnie nowością.
Chciałbym jednak wyjaśnić jedno nieporozumienie, które mnie szczególnie zabolało - kolega zdaje się chyba myśleć, że moim celowym planem stało się w pewnym momencie zmieszanie trzech-czterech gatunków wężogłówów, najlepiej jeszcze różnych rodzajów, a potem tworzenie hybryd, na sprzedaż lub wyłącznie dla własnej satysfakcji uzyskiwania mutantów. Tymczasem moje pytanie dotyczyło właśnie tego, żeby uniknąć ewentualnych nieporozumień - jak zaznaczyłem, chciałem uniknąć chowu wsobnego biorąc ryby z dwóch źródeł, narażając się jednak tym samym na otrzymanie ryb z dwóch różnych populacji. W końcu, póki co, systematyka channa gachua jest, z tego co zrozumiałem, niezadowalająca i możliwe jest, że pod tym mianem kryje się kilka gatunków. Z drugiej strony kolega jak sądzę też wie, że pojęcie "populacji" w akwarystyce jest pojęciem traktowanym swobodnie, prowadząc do niepożądanych zjawisk - hybrydyzacje, celowe lub nie, są powszechne przy hodowli żyworódek, danio, zbrojników, bocji... Dobrą praktyką jest chyba wyjaśnienie tych wątpliwości, "oczywistych" dla hodowcy z doświadczeniem.
-
Zapraszam do lektury
https://channa.club/artykuly/
-
Dziękuję za znany mi link, ale jeżeli pytanie o klasyfikację podgatunków wężogłowów jest uznawane za afront i odesłanie do artykułów (w której notabene sprawa też nie została wyjaśniona w sposób satysfakcjonujący - nadal nie wiem m.in. czy pod pojęciem Channa gachua dostępnych w handlu kryją się zawsze czyste formy, czy też należy spodziewać się hybryd), to jednak nie czuję się zachęcony do eksperymentów i myślę, że jednak sobie daruję hodowanie na siłę, w sposób "oczywisty" nie posiadając wiedzy...Chyba jednak pozostanę przy znanej mi Azji i znanych mi błędnikowcach.
Kolegom dziękuję za dyskusję.
-
.
-
Skłaniam się do wpuszczenia razem Channa gachua i gurami dwuplamych, jako ryb silniejszych od mozaikowych. Czy koledzy sądzą, że powinienem wpuszczać ryby podobnej wielkości, czy też nawet dać gurami "fory" i wpuścić osobniki starsze od wężogłowów?
Mozesz wpuscic gurami podobnej wielkosci albo wieksze bo i tak wezoglowy rosna szybko i je dogonia i przegonia we wzroscie.
Mozesz tez wpuscic najpierw gurami czy inne ryby ktore chcesz miec a na samym koncu dodac wezoglowy.
Ale nigdy pierwsze wezoglowy a pozniej inne ryby.
Ale czy przy Channach można stawiać akwarium-ziemniaka? Z mniejszymi zbiornikami zawsze tak robiłem i jakoś tak się człowiek przyzwyczaił.
A mozesz wyjasnic pojecie akwarium-ziemniak bo po raz pierwszy sie z tym spotykam? ;)
Po drugie - załóżmy, że uda mi się dostać 5-6 sztuk... czy dla uniknięcia chowu wsobnego radzicie szukać dwóch różnych źródeł? A teraz w kwestii dobierania się ryb w pary - artykuły na stronie sugerują, że po dobraniu się pary pozostałe sztuki trzeba odłowić, ale na zdjęciach w galeriach dużo hodowców zdaje się hodować dwie-trzy pary razem... jak więc należy postąpić? Odławiać obligatoryjnie, czy też dopiero w wypadku, kiedy pary zaczną się wzajemnie mordować?
Przewaznie zostaje 1 parka w akwarium.
Ale czasami tez sie zdarza wiecej niz jedna parka.
Z tymi rybami wszystko jest mozliwe ;)
Co do wylawiania to musisz uwaznie je obserwowac.
Jak parka zacznie porzadnie tluc pozostale ryby to trzeba wylawiac.
Co do zakupu z roznych zrodel to odpisze ponizej.
Po trzecie - czy są jakieś praktyczne różnice w hodowli między gachua "original edition" :) a Bengal Blue? Ktoś na forum wspominał, że tą drugą odmianę trzeba zimować, ale nie widziałem jej na liście zimujących wężogłowów. A Inle Lake? I czy wszystkie owe odmiany można swobodnie mieszać w akwarium/krzyżować, czy też jest to niewskazane (chodzi mi zarówno o kwestie temperamentu, jak i pojawiające się wątpliwości, czy mamy do czynienia z odmianami jednego gatunku, czy też całą grupą spokrewnionych gatunków)?
No i teraz najwazniejsza rzecz jesli chodzi o Channa gachua.
Jest to gatunek wezoglowa ktory posiada najwieksza ilosc odmian barwnych.
Niema takiego drugiego gatunku.
Niewiadome jest czy to sa tylko odmiany barwne czy moze zupelnie nowe gatunki czy jakies podgatunki.
Zeby to stwierdzic potrzebne sa badania.
Ponad 3 lata temu zalozylem temat z odmianami gachua.
Bylo ich ponad 30 ! ;D
Na dzien dzisiejszy mysle ze ich jest sporo wiecej.
Sam sobie zerknij:
https://forum.channa.club/index.php?topic=459.0
Te ryby najprawdopodobniej sie krzyzuja w naturze i sa zapewne takze krzyzowane w akwariach przez akwarystow ktorzy nawet o tym niewiedza.
Dlatego pojecie "czysta gachua" prawie nieistnieje.
Kupujac ryby pod nazwa "Blue Bengal" czy "Inle Lake" tak naprawde niewiemy co to jest.
Jesli ktos ma zaufanego znajomego z Azji ktory pojdzie sobie nad swoj stawik pod domkiem i wylowi gachua tak jak my wylapujemy zaby w naszych stawach a pozniej nam wysle te ryby wtedy mozemy powiedziec ze mamy dzika Channa gachua.
A najlepiej samemu tam poleciec i je wylowic zeby miec 100% pewnosc ;)
Takze stwierdzenie czy mamy do czynienia z tropikalnymi czy subtropikalnymi gachua jest takze prawie niemozliwe wiec chyba najlepiej je po prostu trzymac bez grzalek w akwariach i juz.
Dziękuję za znany mi link, ale jeżeli pytanie o klasyfikację podgatunków wężogłowów jest uznawane za afront i odesłanie do artykułów (w której notabene sprawa też nie została wyjaśniona w sposób satysfakcjonujący - nadal nie wiem m.in. czy pod pojęciem Channa gachua dostępnych w handlu kryją się zawsze czyste formy, czy też należy spodziewać się hybryd), to jednak nie czuję się zachęcony do eksperymentów i myślę, że jednak sobie daruję hodowanie na siłę, w sposób "oczywisty" nie posiadając wiedzy...Chyba jednak pozostanę przy znanej mi Azji i znanych mi błędnikowcach.
Mysle ze juz chyba troche Ci wyjasnilem co sie kryje pod nazwa Channa gachua.
To jest taka jedna,wielka niewiadoma ;D
Dlatego takze goraco Cie zachecam zebys sprobowal eksperymentu z tymi wezoglowami i gurami czy innymi rybami.
Bede bardzo ciekawy wyniku.
Pozdrawiam :)
-
Gratuluję, Peterek :)
-
Gratuluję, Peterek :)
Niewiem dokladnie za co ale dziekuje Lanner1 :P
-
Wyjaśnienie zawiłości odnośnie Channa Gachua się nie podejmę :)
Uważam, że z małymi gatunkami ciepłolubnymi Gurami można trzymać.
Ja trzymałem Parachannę Obscurę (typowy rybożerca) z Buszowcami 15 cm. Żadnego nie zjadła. Buszowiec to takie Gurami tylko z Afryki :)
Kwestia dobierania się w pary - tu nie mam doświadczenia. Miałem kiedyś pielęgnice z Ameryki. W okresie rozrodu był problem i to duży z agresją. Po usunięciu samicy do akwarium wrócił spokój. Od tego czasu wiem jedno. Albo parki albo mieszanie gatunków :)
Obie opcje są ciekawe.
PS
Wielkość zbiornika ma kolosalne znaczenie - TRUIZM.
Pozdrawiam
-
Za cierpliwość, Peterek, za cierpliwość ;)
-
Za cierpliwość, Peterek, za cierpliwość ;)
;D ;D ;D