FORUM CHANNA CLUB
GALERIA - NASZE RYBY => Inne ryby => Wątek zaczęty przez: cthulhu w 07 Czerwca 2018, 22:18
-
Co prawda wcześniej w papierowej literaturze miałem przyjemność widzieć smoki na zdjęciach, jednak tak naprawdę ich prawdziwe piękno urzekło mnie kiedy trafiłem na to forum. Bardzo podobają mi się te Polypterusy, które z wyglądu najbardziej przypominają mityczne smoki, dinozaury i pradawne gady. Mam to na myśli te o tych trójkątnych lub szpiczastych płetwach grzbietowych. Z tych forumowych to endlicheri mi się najbardziej podobał.
Myślę powoli (bardzo powoli) o akwarium dla smoków i tu prosiłbym was o pomoc w temacie doboru obsady i urządzenia akwarium. Mam taż kilka innych pytań.
- Czy smoki da się rozmnożyć w akwarium ?
- Czy para się będzie tolerowała z innymi rybami - smokami lub wężogłowami?
- Jeśli będą trzymane z Channami to najlepiej z którymi ?
To tak na wstępie. Być może są tez inne pytania, których jeszcze nie zadałem a powinienem. Jakby co to piszcie śmiało co powinienem uwzględnić w zakładaniu takiego akwarium. Akwarium wstępnie o wymiarach dna 120x50 (lub 60)
-
Endi mi się też najbardziej podoba. Zachowanie też ma super. Nie odstawiałbym jednak Delhezi, Senegalusów i innych. W Twoim akwarium na pewno mógłbyś mieć gromadkę tych drugich. Endi raczej tylko tymczasowo aż podrośnie. Chyba, że trafisz na takiego jak ja mam. Chociaż teraz mój zaczął gwałtownie rosnąć :(.
Może to źle wróżyć na przyszłość. Do Twojego akwarium myślę, że 5-6 polypterusów będzie miało ok warunki do życia. Z wężogłowów to Parachanny Africany. Do mniejszych gatunków myślę, że ciepłolubne Gachuy.
Obscura trochę za duża rośnie. Moja nie jest jakoś wyrośnięta a i tak mam wątpliwości czy zbiornik jest wystarczający.
PS
Przy takim stadku Smoków będziesz miał prawdziwą radość przy karmieniu - będą się ładnie kotłowały. Moje kręcą się jak krokodylki ;D
-
Widze ze kolejna osoba sie nakreca na smoki 8)
Tak jak napisales sa to stworzenia ktore sa duzo starsze od naszych wezoglowow i ktore przezyly same dinozaury !
Sa to jedne z najstarszych ryb.
Ich zbroja jest tak mocna a zarazem elastyczna iz bardzo to interesuje amerykanskie wojska.
Oprocz tego sa to mocne rybska,nieklopotliwe i spokojne porownujac je do naszych Chann.
Odpowiedz na pytanie nr 1
Tak,niektore smoki sie rozmnazaja w akwariach.
Odpowiedz na pytanie nr 2
To sa spokojne drapiezniki wiec sie o to niemartw ;)
Odpowiedz na pytanie nr 3
Jesli niechcesz tylko Afryki w akwarium to z wszystkimi ktore chcesz ale musza byc tropikalne.
Jesli tylko Afryka to P.africana i obscura.
Jak juz Tomaso wspomnial to do takiego akwa te najmniejsze smoki rosnace do jakis 30cm.
Senegalus,polli,palmas palmas,palmas buettikoferi,mokelembembe,retropinnis.
Delhezi rosnie z nich najwiekszy ale moim zdaniem tez pasuje bo niewiadomo czy nawet dorosnie do swoich maxymalnych wymiarow kolo 35cm.
Ja bym do takiego akwa wrzucil po jednej sztuce z kazdego gatunku co wymienilem i ktore znajdziesz w handlu.
Do tego Parachanna africana z Afryki i super 8)
Obejrzyj ten filmik mojego znajomego o smokach.
Jak cos niewiesz z niego to pytaj.
-
Tomaso nie martw się - jeśli Endi przestanie się mieścić to zawsze dojdziemy do porozumienia. U mnie będą delhezi i senegale także damy radę 😉
Smoki są boskie. Ja polecam z całego serca. Ryby te dostarczają wielu emocji wbrew pozorom. Niby flegmatyczne, ale świetne drapieżniki.
-
;D
-
Peterek super film!
Czytam powoli o smokach i już mentalnie się przygotowuję do zakładania zbiornika :). Mam jeszcze sporo zaległości z treści forumowej, ale to dobrze bo lubię dobrą i lekturę ;). Przed chwilą przeczytałem artykuł z MA1/2016 Pawła Macioszka o senegalusach. Obawiam się, że na akwarium, które planuje na początek to chyba na nie będę mógł sobie jedynie pozwolić bo jak zmierzyłem dokładnie szafkę, którą mam do dyspozycji pod akwarium to max. mogę dać akwa o wymiarach 110x40.
Endlicheri raczej odpada, bo żal mi będzie się rozstawać z rybą jak urośnie.
Z senegalusów to delhezi i palmas mi się podoba. Te pierwsze są na olx, tych drugich chyba nie widziałem.
Do nich faktycznie parachanna africana (tych na olx nie ma)
To takie myśli na początek. Pewnie będą nie raz i nie dwa modyfikowane.
Pytanko?
Czy wystrój dla smoków i p.africana może być ten sam? Gdzieś na forum widziałem zdjęcia p.africany z dużą ilością liści i roślin, natomiast na tym filmiku o smokach to przeważnie piasek. Chociaż ogólnie preferuję naturalny wystrój, to ten czerwony piasek nawet mnie zainteresował.
(to tak na szybko w przerwie między meczami ;))
-
Co do Twojego pytania to pewnie ze moze byc taki sam wystroj dla Parachanna africana i smokow.
One zyja w roznych srodowiskach i pewnie w bardzo podobnych a moze i nawet razem wytepuja w tych samych wodach.
Ten czerwony piasek wystepuje w tamtych rejonach naturalnie,to nic sztucznego ;)
Akwarium 110x40cm mowisz.
Moje africany po 2 latach dorosly do 23cm a podobno rosna do 30cm ale wszyscy moi znajomi co je maja to im do tych 30cm niedorosly.
Patrzac na moje w 120cm to mysle ze spokojnie moga byc w Twoim 110x40cm.
Endli na pewno odpada.
Delhezi u mnie rosnie w oczach,ma juz jakies 20cm i one podobno rosna do jakis 30-35cm.Dzikie nawet do 40cm.
Ktory palmas Ci sie podoba dokladnie?
Bo masz palmas palmas i palmas buettikoferi.
A ja dam Ci tutaj opis senegalusa innego polskiego milosnika tych ryb ktory juz je hoduje od jakis 20 lat ;)
P. senegalus jest najbardziej znanym gatunkien tego rodzaju, i chyba najtanszym. Jednoczesnie najbardziej nadajacym sie do hodowli w srednio duzych zbiornikach domowych.( od 1m dlugosci i 160l) Te ryby nie sa zbytnio wymagajace, odporne na wiekszosc chorob i bardzo tolerancyjne co do parametrow wody. Polecam je jako ryby dla poczatkujacych hodowcow ryb drapieznych.
Literatura opisuje, ze dorastaja do okolo 30cm. Sam hodowalem juz przez wiele lat ten gatunek i musze powiedziec, ze zaden z nich nie osiagna tych obiecywanych 30cm. Dorosle osiagnely 25-26cm. Mozliwe, ze osiagaja 30cm ale w bardzo poznym wieku. Ryby te zyja ponad 30lat wiec wszystko jest mozliwe.
Parametry wody i towarzystwo:
Ryby te ogolnie znane sa ze swych umiejetnosci uciekania z Akwarium. Dlatego proponowal bym Akwa zawsze miec szczelnie zamkniete. pH ponizej neutralnego (do 5,5) Temp. Wody od 24 do 30°C. Osobiscie hoduje je juz od ponad 9 lat w parametrach pH od 6,8 do 5,5. TWW od 6 do 3°. Dzielily one sobie w moim Akwa ogolnym miejsce z, Polypterus ornatipinnis (najwiekszy mial 45cm) . P. Lapradei, Hemichromis lifalili, Ctenopoma acutirostre, Gnathonemus petersi i paroma Zbrojnikami niebieskimi ( Ancistrus spec.). Zbiornik dla Akwa jednogatunkowego od 100cm dlugosci i conajmniej 3 osobniki! Te rybkim zyja bardzo towarzysko (Grupowo).
Pokarm:
Ogolnie sa to Rybki drapiezne!
W naturze wcinaja padline, male skorupiaki, larwy komarow,mlode rybki i narybek innych rybek.
W niewoli.... mlodym osobnikom wystarczaja larwy komarow (Czarne, biale i czerwone).
Osobiscie karmie moje pupile roznymi filetami ryb. (Suma, plotki, wegorza, a nawet filetami morskich ryb)
Przysmakiem ich sa larwy Macznika mlynarka!( tak jak i Trzciniakow i innych Polypterusow). Oprocz tego otrzymuja granulat z maczki rybnej o wielkosci 3 do 5mm. (Jest to granulat przeznaczony do hodowli pstragow). Karmie je 2 razy w tygodniu (dorosle osobniki) Dieta wiec przypomina diete Trzciniakow (E. calabarikus) tylko, ze kawalki miesa sa nieco wieksze.
Ryby te tak jak wszystkie tego rodzaju oddychaja powietrzem atmosferycznym, podobnie jak i Trzciniaki i ryby labyrintowe.Samce posiadaja wieksza i miesista pletwe odbytowa. Od 15cm jest to juz dokladnie widoczne.
Kilkakrotnie skladaly juz ikre jednak najdluzej larwy przezyly 11 dni.
Ostatnio pozbyly mnie 2-ch 4cm-owych L183.
-
Podłącze sie do tematu, z pytaniem czy w moim 126 litrów akwa o podłodze 80x35 zmieściły by sie jakieś smoczki.
Planuje tam ch. gachue inle i szukam dla nich towarzystwa albo alternatywy :-)
-
Podłącze sie do tematu, z pytaniem czy w moim 126 litrów akwa o podłodze 80x35 zmieściły by sie jakieś smoczki.
Planuje tam ch. gachue inle i szukam dla nich towarzystwa albo alternatywy :-)
Najmniejsze smoki rosna do jakis 20-25cm i sa rzadkie w handlu.
Sa to Polypterus retropinnis,mokelembembe i palmas buettikoferi.
Takze sa ta bardzo skryte i malo aktywne gatunki ktore rzadko widac w akwarium.
Reszta smokow rosnie wieksza i jest bardziej aktywna wiec odpadaja.
Te sumy co podawales w innym temacie duzo lepiej beda pasowac.
A moze jakies gurami?
-
Myślę jeszcze nad wilkami sp. Madre de Dios...
Może jak bym kupił parke lub 2 szt. To do nich bym coś dobrał wtedy.
Bo wiem że channki beda sie bić a wzglednie wolał bym mieć spokój zeby jedne drugich nie zabijały bo nie mieszkam sam a pozostali "obserwatorzy" też nie chca bujek w akwa.
Jednym słowem chce coś dużego i ciekawego żeby sie nie chowały itp.
Channki tez mam na wzgledzie, nie rozmyśliłem sie. Chce dobrze przemyśleć nową obsade akwarium...
-
Myślę jeszcze nad wilkami sp. Madre de Dios...
Zapomnij o nich.
Niemozesz w jednym akwa trzymac agresywnych gatunkow bo zawsze beda walki miedzy nimi.
Może jak bym kupił parke lub 2 szt. To do nich bym coś dobrał wtedy.
Channy czy wilki?
-
Wilki - jak bym go mógł miec to bez channi
Ale nie wiem co do tego wilkamogłoby byc toważystwo. Doczytałem że sie nietolerują wzajemnie w obrębie gatunku...
-
Tylko 1 wilk do takiego akwa.
A jakie towarzystwo to juz od niego zalezy ;)
Tak,nawzajem sie nietoleruja.
Bardzo ciezko jest je polaczyc ze soba.
Kiedys mialem wilka Erytrinus sp Peru 8)
Tutaj masz o nim temat.
https://forum.channa.club/index.php?topic=153.0
-
A jakieś sugestie co do towarzystwa?
-
A jakieś sugestie co do towarzystwa?
Ryby niemieszczace sie do pyska.
Ryby te musza byc spokojne i nieterytorialne.
Wilki sa spokojne dopoki je ktos niezaczepi.
Ze spokojnego wilczka robi sie wtedy prawdziwe wilczysko ktore uzyje swoich mocnych szczek i ostrych zebow.
Zobacz co zrobil pyszczakowi kiedy ten skubnal mu ogon ;)
-
Nieźle mu dal w pysk :-)
Puli co ogladam filmy na yt o wilkach 8)
Tak sobie myślę czy z pielegnica sajica mogłby mieszkać + agamix...
Albo z amatitlania nanolutea, te rosną do 7-9 cm jak piszą , tylko nie wiem czy te ostatnie nie byly by za małe dla wilczka.
Wilczki gość ma 10-12cm.
-
Nieznam tych ryb co wymieniles wiec nic niemoge pomoc.
Z takim 10-12cm wilkiem powinny byc spoko jesli one niesa agresywne i juz sa wieksze/dorosle.
Najpierw musisz wpuscic inne ryby a na koniec wilka.
Wilk bedzie dorastal z nimi od poczatku wiec jest szansa iz w przyszlosci bedzie wszystko spokojnie :)
-
Myślę powoli (bardzo powoli) o akwarium dla smoków i tu prosiłbym was o pomoc w temacie doboru obsady i urządzenia akwarium.
Jak pisałem bardzo wolno, ale temat rozwija. Jednak endli tak mnie urzekł, że postanowiłem cierpliwe drążyć temat...i wczoraj dostałem zielone światło od żony na akwarium do 720L ( a co! bez rozdrabniania się na jakieś półśrodki i mniejsze akwaria ;)). Piszę do bo sprawdzałem pokój pod względem gabarytów i taki zbiornik byłby max, chociaż takie 576L byłoby najbardziej optymalne. Będzie to znaczny przeskok z moich kostek i akwa 112L, więc mam takie zasadnicze pytanie. Czy do tak dużych akwariów potrzebny już jest sump, czy idzie ogarnąć filtrację zwyczajnymi metodami? Jeśli tak to jaka jest najkorzystniejsza? Równocześnie będę wertował forum :)
......
edit: pytanie o filtracje nieaktualne, wszystko jest w dziale filtracja, a jak będę miał jakieś wątpliwości to tam zapytam
-
Gratuluję i zazdroszczę. Teraz możesz poszaleć ;D
-
Dziękuję. Na razie szaleję na forum w czytaniu waszych tematów ;)
Od planu do zgody upłynęło pół roku. Mam nadzieję, że teraz do realizacji przystąpię szybciej, ale też pewnie chwilę to potrwa bo jest to związane z przemeblowaniem pokoju.
Jeśli chodzi o obsadę to na pewno endli + inne smoki. Podobają mi się również buszowce i nawet myślałem o biotopie z Afryką i jakimiś Parachannami, ale.... jakoś one mi nie podchodzą, w przeciwieństwie do Chann. (nie wiem do końca co, chyba ten ich "niewężowy" kształt.) Będę do nich starał się dopasować jakieś tropikalne wężogłowy.
-
Czy do tak dużych akwariów potrzebny już jest sump, czy idzie ogarnąć filtrację zwyczajnymi metodami?
Nie mam sumpa. W tej chwili mam filtr kasetonowy. Dawał radę kubeł + mechanik (pompa 2500l/h) jak i dwa kubły. Sump pewnie najwygodniejszy.
-
Gratuluje zony ;D
Jeśli chodzi o obsadę to na pewno endli + inne smoki. Podobają mi się również buszowce i nawet myślałem o biotopie z Afryką i jakimiś Parachannami, ale.... jakoś one mi nie podchodzą, w przeciwieństwie do Chann. (nie wiem do końca co, chyba ten ich "niewężowy" kształt.) Będę do nich starał się dopasować jakieś tropikalne wężogłowy.
A jaki bedzie wymiar zbiornika?
Te endli rozmnazane na farmach rosna coraz mniejsze.
Z tego co czytam to rzadko dobijaja do 50cm.
Parachanny sa starsze niz Channy ;)
Maja nawet inny uklad oddechowy niz Channy,bardziej pierwotny.
Ale masz kilka innych tropikalnych wezoglowow pasujacych do smokow.
-
Akwarium będzie miało wymiary max. 200x60x60 lub min. 160x60x60.
Przeglądałem sobie wczoraj tropikalne Channy na podstawie tej tabeli co jest na forum.
Strasznie mi się Gachuy podobają, ale pewnie z racji, że smoki będą duże więc one nie będą mogły być z nimi trzymane. A może się mylę?
Tak więc z dużych wężogłowów to wybór miałem miedzy pleuro i maruliodes. Mając na uwadze te dwa, wybór był prosty - maruliodes :). Okrągłe głowy i smukłe sylwetki to jest co mnie przekonuje u Channek. Pleuro ma taki spiczasty łeb, a grubość tułowia jest nieproporcjonalna do łba i jakoś mnie to razi ( właśnie dlatego również parachanny mnie nie kuszą ;))
Ale masz kilka innych tropikalnych wezoglowow pasujacych do smokow.
Byłbym wdzięczny jakbyś Peterek podał jakieś to sobie z chęcią je przejrzę na necie. (obczaiłem tylko te co w tabelce były)
Z tego co widziałem na necie to największe wrażenie zrobiły na mnie redfiny i blue galaxy. Ale te channy to raczej subtropik więc odpada :(.
Może poleciłbyś jakieś podobne wyglądem tropikalne ?
-
Jesli w akwa ma plywac endli to takie male gatunki jak gachua czy redfin odpadaja.
Maja idealny ksztalt i rozmiar do pyska endli ;)
Jedna maruda by chyba sie zmiescila do tego 200x60x60cm.
One rosna do jakis 60-70cm.
Raciczka,co o tym myslisz?
Do takiego zbiornika pasuja srednie gatunki wezoglowow i beda bezpieczne z endli:
Channa lucius max ~45-50cm
Channa pleurophthalma max ~50cm
Parachanna obscura max ~50cm
Sa jeszcze te rosnace do jakis 30cm ale niewiem czy beda bezpieczne z endli:
Parachanna africana max ~25-30cm
Channa panaw max ~25cm
Channa punctata max ~30cm
Channa marulioides zalicza sie do tych wiekszych wezoglowow.
Te wszystkie co wymienilem powyzej sa tropikalne.
-
Jeśli maruda to tylko jedna. Jeśli coś z nią to tylko duże smoki jak właśnie endli. Muszą być razem od początku. Maruda zabije i zje każdą rybę, którą zmieści a zmieści baaardzo dużo.
Pomyśl też o mocnej pokrywie. Moja Alfa niestety tak straciła życie. Podejrzewamy z Peterkiem, że w pogoni za inna marudą trochę ja poniosło.
Tak walnęła pokrywę, że wyskoczyła z akwarium. Niestety ok 3 godziny poza wodą ja zabiły :(
Jeśli nie będzie Ci przeszkadzało puste akwa, gdzie "nie ma ryb" to bierz marudy. Jeśli lubisz ruch i dużo życia w akwarium to bierz pleuro.
-
Jeżeli miałbyś Pleuro to dodałbym też Obscurę ;)
Ciekawy byłby eksperyment.
-
Jeśli maruda to tylko jedna.
Tak,oczywiscie mi o jedna chodzilo ;)
Jeżeli miałbyś Pleuro to dodałbym też Obscurę ;)
Ciekawy byłby eksperyment.
1 pleuro i 1 obscura?
-
Jeżeli miałbyś Pleuro to dodałbym też Obscurę ;)
Ciekawy byłby eksperyment.
Pleuro są nazywane wilkami. Ja nie wiem czy stadnie by szybko nie wyeliminowały obscury.
Takiego połączenia bym nie ryzykowała.
-
Jesli 1 pleuro i 1 obscura to tak.
A jesli tylko stadko pleuro to najlepiej same.
-
Zabiliście mi ćwieka teraz...
Ogólnie wolałbym więcej ruchu i życia w akwarium, a więc marude chyba odpuszczę. Pleuro też, więc chyba jednak będzie Afryka. Przyjrzałem się dokładnie fotkom Parachanna Africana. Te peterkowe całkiem fajnie nawet wyglądają, ładne ryby. Mam parę pytań.
Jeśli chciałbym kompletować obsadę od Polypterusa endlicheri to:
- czy mogę mieć więcej niż jednego endli w akwarium ?
- czy mogę mieć z nim inne smoki np. senegalusy, delhezi, ornatipinnis ?
- czy mogę mieć stadko Parachanna africana, a jeśli tak to ile do czasu dobrania pary ?
- jakie jeszcze ryby mogą z nimi pływać .. np buszowce ?
- czy smoki musza mieć czystszą wodą niż channy ? (wyczytałem, że ornatipinnis powinien mieć podmianki 20% wody co tydzień)
-
Endli i Ornaty rosną mimo wszystko sporawe. Ale to zajmie im parę długich lat. Domyślam się, że pewnie przywiązujesz się dobry tak jak my wszyscy. Każdy zbgatunkòw, ktòre wymieniłeś lubi/powinien mieć pobratyńca. Choć Ornaty najczęściej trzymane są pojedynczo ze względu na największą ze smokòw agresję wewnątrzgatunkową i rozmiary. Jeśli planujesz mieć zbiornik 200 cm to mògłbyś mieć śmiało 4 dorosłe Delhezi i 4 Senegale. Plus 2 Endli. Albo Endli i Ornata. Ale to byłoby na wyrost. Stadko 6 Buszowcòw Ostropyskich. Na temat Chann nie piszę bo się nie znam. Piszę się o częstych podmianach bo karmimy mięchem. I nie przesadzajmy podmiana raz na 2 tyg. 20% przy dobrej filtracji i konkretnej ilości roślin wystarczy.
-
Cthulhu moja obsada przy 200 cm to 2x endli, 3x delhezi, 3x senegalus, 4x buszowiec, 3x obscura. Do tego docelowo 4x pawiooka.
Bez pawic wody nie podmieniałam w zasadzie wcale.
Z pawicami czekam na zamówiony purigen.
-
Ojciec i Raciczka dzięki za info. :)
To skład już na 90% mam. Smoki, aficany, buszowce. Wczoraj czytałem o sympatycznych buszowcach. Planuję takie większe stado 8-10szt.
Tak się zastanawiam o tym podłożu co było pisane. Czy faktycznie jasne jest korzystniejsze od ciemnego?
A tak na marginesie - czy smoki zagrzebując się w podłożu dużo syfu wzbijają do słupa woda? Gdzieś na zdjęciach mi mignęły jak im tylko łby wystają znad piasku :)
-
Przyjrzałem się dokładnie fotkom Parachanna Africana. Te peterkowe całkiem fajnie nawet wyglądają, ładne ryby.
;D
- czy mogę mieć stadko Parachanna africana, a jeśli tak to ile do czasu dobrania pary ?
Tego nikt Ci niepowie bo u kazdego inaczej to wyglada.
Moj znajomy kupil grupe african w tym czasie co ja i wyobraz sobie ze po 2 latach zadna parka sie niedobrala tylko wszystkie zyja razem w spokoju.
U mnie sie dobraly po jakims pol roku.
Musisz tez kupic wieksze africany bo one wolna rosna porownujac do endli.
Ogolnie najlepiej jakby endli byly najmniejsze w akwa bo i tak przerosna reszte ;)
- jakie jeszcze ryby mogą z nimi pływać .. np buszowce ?
Buszowce beda idealne bo sa wysokie i ciezko bedzie je polknac.
Ale musza byc duze bo rosna bardzo wolno a endli szybko.
- czy smoki musza mieć czystszą wodą niż channy ? (wyczytałem, że ornatipinnis powinien mieć podmianki 20% wody co tydzień)
Ogolnie to hodowcy smokow robia im duzo czestsze podmiany niz my naszym wezoglowom.
Ale jak Ojciec wspomnial to smoki duzo wiecej i czesciej jedza niz wezoglowy.
Ja w swoim akwa podmieniam wode pod Parachanny a nie smoki.
Wiec prawie niepodmieniam tylko dolewam to co wyparuje ;)
Tak się zastanawiam o tym podłożu co było pisane. Czy faktycznie jasne jest korzystniejsze od ciemnego?
Na jasnym smoki i wezoglowy sa wyblakle.
Na ciemniejszym sie prezentuja duzo lepiej.
A tak na marginesie - czy smoki zagrzebując się w podłożu dużo syfu wzbijają do słupa woda? Gdzieś na zdjęciach mi mignęły jak im tylko łby wystają znad piasku :)
Niewszystkie gatunki smokow sie zakopuja.
Moj senegalus,delhezi i buettikoferi tego nierobily.
-
Endli się zakopuje, ale syfu z podłoża nie mam.